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刘钰也没有直接否定牛二的说法，他也知道他的设想，做起来难度颇大，比牛二设想的要大的多。
于是他尽可能平静地问道：“你们在勃良安地区搞得政策，不好吗？之前你们是不能与荷兰人贸易，而荷兰人垄断着贸易，所以百姓种种粮食之类的自给自足。”
“如今朝廷取代了荷兰人。你们在火山地区搞得土地政策，农民完全可以想种什么就种什么。什么赚钱就种什么。基本上也不影响咱们往欧罗巴卖货赚钱吧。”
牛二点点头，又摇摇头。
“鲸侯，你应该比我清楚。勃良安地区，总共几个人？枢密院往归义军扔了多少军官？这些靖海宫、武德宫出身的军官，能文能武，这个比例太高了，勃良安地区那几个鸟人，这么高的官员比例，搞起来确实不难。”
“可真要在整个爪哇这么搞，一来需要多少人？二来，恐怕要和本地的中上层产生巨大的矛盾。”
刘钰点头道：“这个我当然明白。但我的意思是说，步子迈的太大，容易扯着蛋。但是，不能想着不迈步。”
“是不是可以搞两种模式？在巴达维亚、井里汶、三宝垄、勃良安等这些我们势力强大，完全可以控制的地方，搞一搞土地改革。”
“而在一些偏远地区，先按照你说的这么来。等个十年八年的，对那里的控制加深之后，再推倒？”
“我不是说反对你这么搞，我是说要搞可以，但绝对不应该把这个当成是终点。可以作为过渡，但是过渡的政策，要为后续铺路，而不是想办法让其完美、固定。”
“就像你说的，授予那些村社村长完全支配村民的权力。我觉得，这完全是想要让制度固定的不能更改。”
“我看，不是很有必要。作为过渡，可以暂时在统治薄弱的地方，借助当地中间人来控制；但是，不能想着一劳永逸，觉得这样就挺好，想方设法地将这种变种农奴制完善。你懂我的意思吧？”
牛二皱着眉，想了一下，并没有立刻点头。
“鲸侯，既然问题是下南洋到底是为了什么。我觉得，短期是为了钱；长期是为了让南洋唐人日多，缓解人地矛盾。”
“这里面的关键，是关于爪哇人的政策，只和钱有关，因为爪哇人不是唐人。我觉得，要是我没理解错的话，既然只和钱有关，似无必要搞这么麻烦。”
刘钰道：“没错，是和钱有关。但钱，也有不同的说法。”
“竭泽而渔，和种树折树枝，是不一样的。”
“荷兰人这么搞，完全就是竭泽而渔。”
“荷兰那么好的基础，羊毛纺织业曾经天下无对，自从前朝天启年间将英国人从南洋赶走之后，整个南洋都是他说的算。结果呢，结果把本国的羊毛纺织业干的基本倒闭了，这不是扯淡吗？”
“但凡荷兰人能让南洋的百姓买得起布料，荷兰的毛呢厂能倒闭吗？你说在欧洲，有英国人的《航海条例》、有法国的高关税政策、有西班牙的殖民地禁止他国贸易法案……”
“在南洋呢，啥也没有，谁也管不着！”
“瑞典人卖点货都能被荷兰人强制扣押、英国人被堵的一点脾气都没有只能背后捅刀子、法国人在暹罗被本地人赶走了、西班牙缩在吕宋根本不敢露头，这么好的条件，卖货根本没别人竞争，能把本国的那点工业都搞没了，你觉得扯淡不？”
“归根结底，我的意思是说，钱，当然要赚。”
“但是，怎么赚？”
“最好的办法，是让爪哇的百姓种咖啡、靛草、棉花、大米。然后，把这些东西卖成钱。再然后，用这些钱，买咱们的棉布、茶叶、白糖、米酒、玻璃、铁器。”
“你理解的，绝对没有问题。短期是